  |
はてなキーワード: 剥奪とは
女に対して、「弱者男性」を恋愛や結婚の対象にしろと強要する事はまさに
女の「人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱う」事だよ
だからそれをやめろと言っている
＞人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱うみたいなイメージで捉えてしまう。実際言葉をそのまま捉える限りそういう意味にならない？
女なら何もしなくても彼氏ができると決めつけて
あれが「人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱う」事に見えないのか？
単にモテないとかそういう嘆きだけじゃなく、
まさに女性を「人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱う」発言をしていたから言われているんだよ
しかもネットの書き込みに留まらず、実際にそうして自分を相手にしてくれなかった女性やその家族に危害を加えて刑事事件に発展した事例に事欠かないからな
それらに比べれば、人として扱えと言われるくらいは重くも何ともない
https://anond.hatelabo.jp/20240602153026
この増田に対して、「人として接する」の意味・条件として提出されたものが以下なんだけど、
1.異性を異性として過剰に意識しすぎず（友情段階であれば）同性と同じようにフラットに接する。 2. "男性""女性"全てが同じ思想を持った何かのような扱いをするのをやめる。 3.性差より個人差が大きいことを知る。
これ自体はそうだよなぁ、そうしたほうがいいよなぁ、と思う。決してこの方を批判とか反論したい訳では無い、というのを前提として聞いて欲しいんだけど、
これを「人として接する」って、言葉が強すぎない？
これ、自分だけなのかな？そうでもないと思うのだけど、「人として接していない」とか「人間として扱って欲しい（人間として扱っていない）」という言葉を見ると、
人権を剥奪して扱ったり、奴隷や非差別階層として扱うみたいなイメージで捉えてしまう。実際言葉をそのまま捉える限りそういう意味にならない？
すごく強い言葉だと思う。それをしていない人、できない人を重大な人権侵害者として糾弾するような。
そこまで強い言葉を使うべき事なんだろうか？
いや、別に良いなら良いんだよ、でも例えばあなたや他の人達は、女性以外にそれを出来てる？と言うと怪しいと思うんだよ。
男性の事も「人として接してる」？弱者男性やあなたが日々何となく気に入らないなーと思ってる属性の人々の事も「人間として扱えてる」？
1.異性を異性として過剰に意識しすぎず（友情段階であれば）同性と同じようにフラットに接する。 2. "男性""女性"全てが同じ思想を持った何かのような扱いをするのをやめる。 3.性差より個人差が大きいことを知る。
これってそんなに簡単な事じゃないと思うんだよね。むしろかなり意識の高い人でも常に注意深く意識していないと忘れてしまうか、意識の高い人ですらあらゆる属性に対してやるのは実質的に不可能な程難しい事なんじゃないかと。
例えば「弱者男性全てが同じ思想を持った何かのような扱いをするのをやめる」って出来る人はそんなに多いだろうか？「弱者男性はあてがえ論を唱えている」みたいな事言ったら一発アウトだよね。
あなた自身はそう言う事を言ったことが無くても、誰かが言っているのを見た事位はあるんじゃない？だとしたらあなたはその時「人間扱いされていない」人が居る状況で何をした？何もせず見過ごした？
……っていうのは結構酷だと思うんだよね。そんな高い水準の事を万人に求める事はできない。
だとすれば解決方法は、そうした事を「人として接する」とか「人間として扱う」みたいな強い言葉じゃなくて、別のもう少し弱い言葉で呼ぶ、または変に言い換えずにそのまま言う、しかないんじゃない？と思う。
その上で、改めて考えると、そもそも下記の増田の人や、それ以外の弱者男性の人達の行動（ばかり？）を「人間扱いしていない」等の強い言葉で非難出来たのは、その人達が「そう言う事をやってもいい対象」として軽視され、蔑視されていたからなのではないか？とも思う。
https://anond.hatelabo.jp/20240601013546
増田に書いた数十行の文章で「そのひと個人」の何が分かるのだろうか？
あなたはその人をその人の属性ではなく、そのひと個人として本当に見れていただろうか？
無理だと思うんだよね、ネットを介して得られる情報なんて高が知れている。その程度の情報で顔も見たことも無い他人を批判したり品評したりアドバイスしたり、出来ると思う？
それが出来ると思える限り、あなたはその人をそのひと個人として見ておらず、属性として見ている（＝あなた方が言う所の「人間扱いしていない」 ）。
属性として見ているからこそ、情報が不足している部分を属性（あなたが過去に見た「男性」や「弱者男性」のイメージ）で自動的に補完しているんだな。
例えばここまで読んだあなたは、この文章を書いている私がどんな人に見えている？
多分多くの人は「弱者男性」とか「男性」だと想定してしまったんじゃない？そんなこと示す証拠は提示されていなかった筈なのに。その時点でもう、やっぱり属性で見てしまっているよね。
ある程度は仕方が無いと思うんだよね。ネットは当然の事、現実で対面しても人間が得られる情報なんて高が知れている。
結局分からない部分が有るし、何か行動する時にはそこを補完する必要が出てしまう。
それに「属性で見る」事は悪い事ばかりでもない。
例えば５０代男性が２０代の頂き女子に騙されそうになっても「２０代女性が５０代男性を好きになる訳が無い」という属性による偏見を持っていれば騙されずに済むかもしれない。
同じ様な理屈でロリコンが未成年の女性に手を出さずに済む事も考えられる。
夜道で女性が男性を警戒出来るのも、属性による偏見の賜物だ。そんな時にいちいち「そのひと個人を見よう」「警戒するべきかどうかはその人個人を理解してからにしよう」としていたら間に合わない。
属性で見る事は時には役に立つし、人を救ったりもしている。避けられない事だと思う。
例の増田は「女性を個の人間として見れてなくて「女性」という属性しか見てない」と言われていたけど、本当に「女性」という属性「しか」見てなかったのだろうか？と思う。
本当は多分、多くの場合、人は「属性で見る」と「そのひと個人を見る」を何％と何％の割合で混ぜて行っているんじゃないかな？
そして例の増田もそうだったのでは？
本当は何％かはそのひと個人として見ることもできる人なのでは？それを「「女性」という属性しか見てない」と言うのは、何というか、うまく言えないけれど、酷いんじゃないだろうか。
その上で、例えば女性と親しくなりたいなら、「そのひと個人を見る」の％を上げていこう、というアドバイスならいいんじゃないかと私は思う。
（ただ、「そのひと個人を見る」の％を上げ過ぎると、高齢男性に対する若い女性等、属性を見れば「好かれる可能性は低い」と判断できるケースで、「この人個人は違うかもしれない」と例外を想定してしまうケースを生んでしまう副作用があるので、安直に言うとまずい部分もある）
例の増田も、あなたも、他の多くの人も、「属性で見る」と「そのひと個人を見る」を何％と何％の割合で混ぜて行っている。
改めて言うと増田に反応した人達も「属性で見る」と「そのひと個人を見る」を混ぜて行っているので、そこまで重大に酷い事をしていると言いたい訳ではないし、批判や非難をしている訳じゃない。ただ、「そのひと個人を見る」の％をもう少し上げてもいいんじゃないかな？という提案。
そして、女性だけじゃなく、例の増田のような男性も、属性で見る％を減らして、「そのひと個人を見る」の％を上げて接される様な世の中になったらいいな、と思う。
まずさぁ
「鼻で笑う」の使い方が間違っている。この慣用句はバカにするニュアンスであり「怒り」とも「呆れ」とも異なる。
普段から正しい日本語で生きてる読者であれば、まずこの時点で「こいつの日本語能力大丈夫か？」という懐疑的視点がインストールされる
さらに、「怒り」と「呆れ」の感情はそれほど近くない。女はズルいと怒っている人は同時に呆れたりしない。
当然、だから「鼻で笑」いもしない。恵まれた女に接した時の感情は「憤り」「むかつく」「顔を真っ赤にしてマジレス」とかじゃないか？俺ならそうなるが。
一文が長い！（パァン）
大学に行っても目立つタイプ、拗らせミソジニーを発動する拗らせエリートの同級生男子が、いつの間にかそのまっすぐな人柄にやられて好意を抱いたりする程度にはモテる。
「大学に行っても目立つタイプ、」が誰に掛かっている形容詞なのかわかりづらいため、すらすらと読めずウッと詰まってしまう。
おそらく「同級生男子」を形容したいのだろうが、そこまで同級生男子にフォーカスしたいならまず紹介に1段落使え。
寅子の家には、父が面倒を見ている司法試験合格を目指す書生がいて（アッパークラスのご家庭ならでは）この書生とも「私たち同じ道を進む仲間よね」という異性友達ムーブをぶちかましているが、書生は寅子に片思いである。
突然出てきた書生の紹介がまた長い・・・
と思ったらまた拗らせエリートに話題が移る。そもそも三人称を揺らすな。読者はまだ「同級生＝エリート」っていう代名詞の変遷も消化できてねえから。
ナナメ読みしたら、「エリート」と「同級生」と「書生」っていうキャラが3人いるのか、エリートで同級生で書生なのかも不明なわけ。さらに登場人物に次々フォーカス移されたんじゃ目が滑ってわかんねえんだわ
書生の紹介したならしばらく書生にまつわる話だけしろ。
何がそりゃそうだなのかもわかんねぇしよ。
それお前の中でのそりゃそうだだろ。そのお前の価値観べつに普遍的じゃないから。
は～わかりにくい
繰り返すが、これで「文章構成がうますぎる」とか「説明が上手」とか、正気か？
あのさ、読み手の頭ン中を想定してなくて自分視点すぎなんだよね。お前女だろ？これわりと女特有なんだよな。
お前の頭の中では最高面白トレンディドラマがリプレイされてんのかもしれないけどさ、こっちにはリプレイするための録画がないの。まずそれ理解してくれ。
話が時系列すぎだから。頭の中でストーリーを追いながらそれを乱雑に出力してるだけにしか見えん。
だったらあらすじを書けばいいのに、あらすじとしては重要であろう情報を中途半端に省略するからもはや何が言いたいかわからん。
「魅力的である。」どん！ じゃねーよ
お前がごくごく個人的に魅力的に感じてるだけだろ
その下の1段落読んでも全然魅力的に感じなかったよ俺は。魅力的であるって言いたいんだったら魅力を書けよ
「恵まれた家庭に生まれて能力もあるスーパーウーマンです。舞台が戦争なので時勢に巻き込まれて色々苦労します。実はモデルとなった女性が実在します。」
はあそうですか、としかならねーのよ。
そのキャラのパーソナリティや、そのドラマの各回のストーリーはもちろんのこと、あるキャラに魅力を感じるための価値観からして根本的にお前と共有してないのよ
お前がどんな人物を魅力的に感じるかをこっちに前提として押し付けてくんの辞めろ
ここで初出の情報
そうですか
ん？来週・・・？あっ、これって「今やってるドラマの紹介」なのかよ！過去作じゃなくて！
で、よく見ると上の方に
とか書いてあんのな
その段落登場人物の情報じゃねーのかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
段落に質の異なる情報を混ぜるな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これまでずっと恵まれていたはずのものをどんどん奪われ不満が溜まっている人たち、「女は狡い」、「現代の女は特権階級だ」と思っている人
いま現在恵まれてない男ってのは、別に産まれてこの方恵まれていた時代なんかねえんだよな
「これまでずっと恵まれていた」って、まあそれはあったのかもしれんけど、時代とか世紀レベルの話でしょそれ。マクロな話じゃん
ミクロな男個人の視点では「昔は享受してた特権をいつのまにか奪われた」みたいな認知はしてないの
「俺の知らない上の世代が勝手に好き放題やったせいで、生まれつき色々なものを剥奪された状態から人生がスタートし、それが今も継続中」なの
だから最初からそうなんだけど、この後もお前の価値観にちょいちょい引っかかるんだよね
まずそれを知ってほしい
無理かな・・・男憎いもんね
フェミニズムドラマくっさーと思った時点で、ドラマとしてよくできてるかとかどうでもよくなるんだよね。拒絶。拒否。無理！Not for me
で、逆にドラマとしてよくできてるかどうかを気にする人なら、フェミニズムドラマくっさーとは思わないでしょ
無価値
節々で感じるんだけど、お前はいったい誰を想定して文章を書いてるんだろうな
ぶっちゃけ「自分と価値観を共にして、別に自分が紹介なんかしなくても魅力を感じてくれるであろう内輪の友達」だろ？
だってお前の紹介を見れば見るほどキモすぎてみる気うせてくるもん
お前の目的が
であれば大失敗してると思う
これはお前がオナニーを公開してるだけ
お前が、自分が気持ち良くなる方法をひたすら熱弁してるだけなんだよ
と本気で思ってるんであれば、まずやるべきはこのオナニーみたいな文章を公開することじゃなくて
「フェミニズム大嫌いな人」がどのような人生や経験を経て大嫌いになったのか考察することなんだよね
妄想で捉えてる
認知が歪んでる
まあ本気では思ってないんだろうな
別にフェミニズム大嫌いな人と仲良くしたい理由とかなさそうだし
kura-2 フェミ好きでもキライでもないけど、これ見て見たいと一ミリも思えないな。まったくもって興味がわかない。アンテナ折れてるのかなー
2024/05/18 リンク yellowyellow
折れてない！折れてないよ！お前のアンテナビンビンだよ！
元々興味ない奴がこれで興味を持つことは絶対にあり得ません。むしろ無理度が増すし、「なんかキモいな・・・」ってちょっと引くくらいが適切
